Megújul az Edzésonline! Az új oldalakat és funkciókat elérheted ha ide kattintasz!

Már 53 916 393 km-t sportoltatok
Futó, kerékpáros, úszó és szabadidős fórum | edzesonline.hu

Megújul az Edzésonline! Az új oldalakat és funkciókat elérheted ha ide kattintasz!

torolt_685 fórum hozzászólásai

Online Edzésnapló Gépház topic

torolt_685 2007-10-01 21:00:50 | 574
torolt_685 képe
Nem lehet, hogy azon a pályán több pasi lát futás közben - ezért vagy fürgébb? :)

Előzmény: Skam (573)  

torolt_685 2007-09-12 15:29:30 | 536
torolt_685 képe

Triatlon topic

torolt_685 2007-12-18 20:00:35 | 271
torolt_685 képe
Amennyiben más ajánlatot nem kapsz, szívesen kölcsönadom a könyvet...

Előzmény: miezahang (268)  

Pulzus topic

torolt_685 2009-04-30 12:13:52 | 171
torolt_685 képe
Sprintereknél rendszeresen előfordul, de adottságtól függően hosszútávfutóknál is mérhető 210-220 körüli max. pulzus. Ha megnézed a pulzusmérődet, valószínűleg 240-es max értékig tud mérni. Ezt - még egyszer: egyéni adottságtól függően! - rövid ideig elérheti a szívfrekvenciád, az efölötti értékek viszont már akár életveszélyes állapotokat is előidézhetnek, szívritmuszavar, vagy fibrilláció léphet fel.

Aggódnod szerintem nem kell, bár a saját megnyugtatásodra egy terheléses tesztre, EKG-ra azért menj el.

Az egy másik óvatos kérdés, hogy valóban el kell-e érned edzés közben a max pulzusodat? Mi szükséged van erre?

Előzmény: teadrop (170)  

torolt_685 2007-01-15 12:30:22 | 112
torolt_685 képe

Ezek a számítások csak közelítő értékeket fognak adni, de a Sepié szerintem használható.
A pulzuskontrollos futások ennél is pontosabb zónakijelöléséhez egy terheléses tesztet érdemes elvégezni - általában a Conconi tesztet.

Próbálom röviden leírni... :)

A teszttel az anaerob küszöböt tudjuk meghatározni.
Általában futópadon – bringások görgőn – végezzük, 3-5 perces terhelési lépcsőkkel.
A terhelés fokozatos emelésével kb. 110 ütés/perc értéktől a pulzusunk lineárisan követi a terhelés emelkedését.
Grafikonon ábrázolva egy bizonyos terhelésnél kapunk egy töréspontot, ahol a pulzusszám lefelé görbül. Ez az anaerob küszöb.
Ehhez mérten érdemes a különböző edzészónákat beállítani, úgy, hogy alapozó időszakban ne lépjük át ezt a határt.



Előzmény: vajdaz (110)  

torolt_685 2007-01-05 18:22:49 | 98
torolt_685 képe

Szia!

Sajnos, ez másként nem fog menni, meg kell próbálnod rendszeres gyalogló szakaszokat beiktatni a futásaidba.
Nem érdemes ennyire magas pulzussal futni.

Van olyan edzéselmélet, mely szerint a kezdő futókat addig nem is engedik futni, amíg - néhány héten keresztül - egy óra tempós gyaloglással meg nem szilárdították az állóképességüket. 

Tehát szerintem figyeld az órát, és ha átléped azt a felső pulzushatárt, amit elterveztél, gyalogolj - egészen addig, amíg a pulzusod visszaáll a zóna alsó értékére.

Fog ez menni... :)



Előzmény: Vandis (97)  

Dühöngő topic

torolt_685 2007-07-20 20:54:28 | 331
torolt_685 képe
Hm. BenGay-t ilyen kánikulában használni olyan magas fokú elszántságot igényel, ami csak a legnagyobbaknak adatik meg... :)

Jobbulást. :)

Előzmény: eftomi (329)  

torolt_685 2007-04-25 20:35:01 | 261
torolt_685 képe

Megoldva, köszönöm.

Futás közben beszélgetve sokkal nyitottabbak a gyerekek. Ajánlom mindenkinek a problémák kitárgyalására...  



Előzmény: sepi (260)  

torolt_685 2007-04-25 15:12:01 | 259
torolt_685 képe

Tessék nekem segíteni.

Van egy kislány. Cserfes, kedves tini.
Fut, ráadásul elég jól. Én vagyok az edzője.
Ma felhívott az osztályfőnöke, hogy baj van vele.
Lop.
Mindent, amit meglát. Telefont, pénzt, biciklit.
Tényleg, telefon már nálunk is tűnt el...
Igen, azt is megtalálták nála.
Azt kéri a tanárnő, beszéljek vele, mert rám hallgat.
Az anyukája egyedül neveli, amikor kiderült a baj, összeroppant.
A lány napok óta nem jár iskolába - de edzésre igen.
Jobban fut, mint valaha.
Beszélnem kell vele. Ja. De hogy?

Küldjem el?
Vigyem pszihodokihoz? Anyukával együtt?
Próbáljam kezelni a lelkét?
Biztos, hogy erre én vagyok a legalkalmasabb?

Na, Ti mit tennétek?

 

torolt_685 2007-04-19 08:15:26 | 255
torolt_685 képe

A Debrecen Maraton oldala a verseny napján "eltűnt", a rossznyelvek szerint a kritikák miatt.

Az eredményeket itt megtalálod: http://www.championchip.hu/aktivele/debrecen07.html



Előzmény: evita (254)  

Fórumtalálkozó - Edzőtábor topic

torolt_685 2008-08-24 21:20:05 | 328
torolt_685 képe
Köszönet az edzőtábor megszervezéséért, örülök, hogy részt vehettem rajta. :)

A mai patakfutás remélem, senkiben nem hagyott túlságosan mély sebeket, és a futócipők is gyorsan tisztulnak... :)

Ja, és izgatottan várom a következő edzőtábor időpontját! :-)  

torolt_685 2008-08-06 09:31:04 | 296
torolt_685 képe

Párban teljesíthető, könnyü kis pálya lesz, egy csodaszép erdőben. Nyugalom. :)
Válassz olyan párt, aki nem téved el állandóan. :)



Előzmény: torolt_1805 (295)  

torolt_685 2008-07-13 18:05:16 | 271
torolt_685 képe
De igen. :)
Tessék gyakorolni!

Előzmény: torolt_1805 (270)  

torolt_685 2008-06-24 16:31:52 | 217
torolt_685 képe
Olvasom. :)
Örömmel segítek bárkinek, ennek a csapatnak pedig külön megtiszteltetés, ha tudok... :)

Előzmény: pen (209)  

torolt_685 2008-06-24 13:16:15 | 200
torolt_685 képe
Szerintem én is el tudok menni... :)

Előzmény: pen (198)  

Frissítés, avagy mire van szüksége a sportoló szervezetének? topic

torolt_685 2007-03-04 19:58:56 | 57
torolt_685 képe

Kamillatea mézzel.

(És, ha nagyon hosszút, de tényleg csak akkor... szóval bevallom... kólát. :)) 



Előzmény: pen (56)  

torolt_685 2006-11-21 20:39:14 | 5
torolt_685 képe

Camelbak. Visszadugod a csövét a zsákba, hogy abba ne jegesedjen bele, és futhatsz bármennyit, bármilyen hidegben.
A hátadon nem fog megfagyni - amíg Te nem fagysz meg... :)



Előzmény: zolle (1)  

egészség topic

torolt_685 2008-03-22 20:21:19 | 131
torolt_685 képe
A magnéziumhiányt többek között apró izomrángások, izomremegések - ezt nem csak a nagy tömegű izmokban, hanem sokszor például a mimikai izmokban, az arcon, a szem alatt is lehet érezni - és a csökkent stressztűrő képesség, ingerlékenység jelezheti.

Előzmény: eftomi (130)  

torolt_685 2007-05-08 20:44:03 | 109
torolt_685 képe

Szia Vera!
Néhányan kimondottan ilyen tanácsadással foglalkoznak a http://www.sport-navigator.hu oldalon.

Sok cikk van a neten, ami általánosságban foglalkozik a témával, de a TF könyvtárban van (volt) néhány tényleg használható szakirodalom.
De erről jelenleg Pen azt hiszem többet tud... :)



Előzmény: KoVerA (108)  

torolt_685 2007-04-02 08:59:40 | 84
torolt_685 képe

Mint mindenre, a talajváltásra is a legjobb közhely-tanács, hogy fokozatosan. Nem kell minden edzést betonon futni, de érdemes próbálgatni.
Én inkább azon gondolkodnék, hogy mi az, ami miatt rosszabbul érzem magam betonon.
A talpam, vagy a sarkam fáj? Akkor lehet, hogy a cipőmben van a gond, vagy a talajfogásomban.
A térdem? Lehet, hogy kicsi túlsúlyom van? Meg még ezer hasonló ok-okozat... :)

Szerintem nem a beton a hibás, a beton csak előhozza a hibáinkat, gyengeségeinket - amiket ha kijavítunk, nyugodtan lehet páros lábon ugrálni a márványlapon is... :)



Előzmény: arion (83)  

torolt_685 2007-03-14 13:38:09 | 80
torolt_685 képe

2:08-as félmaratonnal biztosan nem fogsz találkozni a záróbusszal. :)



Előzmény: arion (79)  

torolt_685 2007-03-14 10:27:17 | 78
torolt_685 képe

4:30 körül be fogom kapcsolni a fényképezőgépet, hogy tudjak Rólad készíteni egy boldog, mosolygós befutófotót.

Hajrá! :) 



Előzmény: arion (77)  

torolt_685 2007-03-14 08:47:44 | 76
torolt_685 képe

Szia!

Ahhoz, hogy az első kérdésre bárki válaszolni tudjon, még hiányzik egy adat - a heti kilométerszám, vagy edzésidő jelenleg.
A profi futók néha rosszul ítélik meg az amatőr teljesítményeket... :) Számukra egy négy óra feletti maraton már istenkáromlás lehet. :))

A két hét kihagyásban én semmi gondot nem látnék, úgy kellene beállítani az edzésciklusokat, hogy erre az időszakra pihenő essen.
Előre dolgozni - értelmes határok között - lehet, utólag pótolni nem.



Előzmény: arion (75)  

torolt_685 2006-12-21 08:44:20 | 29
torolt_685 képe

Szia!

Bár óvakodom attól, hogy távgyógyítót játszak... :)
Ez a sérülés - így olvasva - inkább valamilyen ínszalag problémára, gyulladásra hasonlít. (Ellazított állapotban húzd végig az ujjadat a térd oldalán, kis szerencsével magad is megtalálhatod azt az ínt (ínhüvelyt?) amely a fájdalmat okozhatja.)
Ha nincs sportoló orvos ismerősöd, akinek megmutathatnád, próbáld meg Burofix-el borogatni, pihentetni - és keresd meg a sérülés okát.
Ez lehet valamilyen statikai probléma - pronálás / szupinálás - vagy csupán egy elöregedett cipő is -  meg még vagy ezer dolog...  :)

Ne keseredj el, rendbejön. (Majd írd meg, hogyan... ) 



Előzmény: potika (28)  

torolt_685 2006-12-03 18:28:54 | 15
torolt_685 képe
Szerintem nyugodtan futhatsz a véradás utáni nap - ha el tudod fogadni, hogy ugyanakkora pulzus mellett lassabb leszel... :)

Előzmény: oleandro (14)  

torolt_685 2006-11-22 12:57:39 | 3
torolt_685 képe

A szauna méregtelenít és erősíti az immunrendszert, felgyorsítja a szervezet öngyógyító mechanizmusait.
Gyakorlatilag egy mesterségesen lázas állapotot hoz létre, amelyben az egész test vérellátása megnő.
Sportolók számára előnyös hatása, hogy a sóháztartásuk hozzászokik a rendkívüli stresszhez, így a sport következtében beinduló izzadás során majd kevesebb ásványi sót veszít.
Viszont az általános hiedelemmel ellentétben nem fogyaszt...  :)

Hogy mikor, mennyit?
Szerintem mértékkel, fokozatosan hozzászoktatva magad.  :)

(A címben feltüntetett kérdés "lehet-e ironman távot teljesíteni tökmagon" prejudikáló. Ennél sokkal nagyobb teljesítményekre is képes az ember - koksz nélkül is.) 

De várom én is a többiek gondolatait. :)



Előzmény: sandorbogyo (2)  

Beszámolók versenyekről, edzésekről, túrákról topic

torolt_685 2007-03-14 13:33:40 | 20
torolt_685 képe
Hídrajongóknak javaslom a január első hétvégéjén megrendezésre kerülő Híd Túl Messze Van ttúra 90 kilométeres távjának lefutását.:)))


Előzmény: KoVerA (19)  

Mindennapi tippözön:-) topic

torolt_685 2006-12-15 17:29:49 | 46
torolt_685 képe

Hogy milyen távokhoz használom?
40km alatt általában elég a kézi kulacs, 50 km felett biztosan Camelbak.
Valamikor régen bringáztam, akkor valakinek volt egy kormányra szerelhető tartálya egy hajlítható csővel.
Nem tudom, lehet-e hasonlókat kapni most, szerette használni.



Előzmény: zolle (44)  

torolt_685 2006-12-15 12:42:54 | 43
torolt_685 képe

Rendszeresen Camelbak-kel futom a hosszú edzéseimet.
Télen egyáltalán nem zavar, nyáron néha kidörzsöli a vállamat, de nagyon szeretem.
Fontos, hogy a benne lévő tartály jó minőségű legyen, ne szakadjon ki könnyen, mert eláztatja a hátadat. :)



Előzmény: zolle (42)  

torolt_685 2006-12-02 19:31:05 | 20
torolt_685 képe
Nekem ultratávokon a csipetnyi tengeri só elnyalogatása és a kóla használ legjobban, de léteznek különböző sókeverékek is.
Próbálgatni, kóstolgatni kell... :)
A gyári izotóniás italokat kevesen tudják hosszú távon használni, de láttam már ilyet is.
(de ezt inkább a frissítés fórumba kellene írnom)

Előzmény: győző (19)  

Ma fülig :o) ér a szám! topic

torolt_685 2008-06-30 18:10:32 | 627
torolt_685 képe

Ma levelet kaptam Görögországból, benne egy rajtszámmal.

316.

 

torolt_685 2007-12-05 20:35:49 | 442
torolt_685 képe
Az Asics-emet egy nagyszakállú, piros süveges öregember telepakolta szénhidráttal. :)
Ezzel elleszek egy darabig. :))  

torolt_685 2007-03-29 18:55:32 | 236
torolt_685 képe
Természetesen az "Edzésonline SC" tagjainak szívesen AJÁNDÉKOZOM a futótársakat... :)


Előzmény: sepi (234)  

torolt_685 2007-03-28 19:54:08 | 231
torolt_685 képe

Keveset írok mostanában, most is csak azért jöttem, hogy tudassam minden érdeklődővel:

Az én szegény néhai Mázli nevű vizslám és futótársam utódai a mai napon megszülettek. :)))
Dolly, az anyuka és a nyolc maroknyi magyar vizsla jól van - és ettől már nekem is sokkal jobban pörgött a lábam edzésen. :)

 

torolt_685 2007-01-17 15:17:13 | 123
torolt_685 képe

Nekem erről a topikcímről mindig ez az edzőtábori történet jut eszembe...

A délutáni futás után kiteregettük a faházak közé kihúzott ruhaszárítóra a vizes futóholmikat, és rohantunk zuhanyozni, hogy még jusson melegvíz.
Takival egyszerre indultunk a lépcsőről, rohantunk át a fák között - amikor ő hirtelen, nagyot nyekkenve hanyattvágódott.
A két fa között kifeszített kötél, amelynek fejjel nekifutott, még sokáig remegett utána.

A zuhanyzóban megnézte a hosszú, vörös csíkot az arcán, aztán megvonta a vállát.
- Nem baj. Mától fülig ér a szám. :))

 

Bicikli topic

torolt_685 2007-05-09 11:54:44 | 154
torolt_685 képe

Sziasztok,

kaptam egy kiírást egy hétvégi rendezvényről, hátha érdekel valakit:
http://tajkerekpar.extra.hu/
 

 

miért nem mér a pulzusmérőm ( csak az én pulzusomat nem akarja ) ? topic

torolt_685 2007-01-20 20:24:44 | 1
torolt_685 képe

Három eset lehetséges.
1. UFO vagy.
2. Az erős mellkasi szőrzet okozhatja a hibát, pláne, ha a jeladót nem nedvesíted be, mielőtt felteszed.
3. A fiad nem szeretné, hogy használd az óráját, ezért kikapcsolja a pulzusfunkciót... :)

 

Sérülések és kezelésük topic

torolt_685 2008-05-14 20:56:42 | 175
torolt_685 képe
Kösz... :)
A Pirie-féle futótechnika az esetek nagy részében inkább adottság, mint tanulási folyamat eredménye.
A fiam például mindig így fut, anélkül, hogy ezt tanítottam volna neki, én csak akkor, ha pályán, szögesben futok.
Még csak azt sem mondanám, hogy kizárólag a rövid és középtávfutók sajátossága, ultrafutók körében is vannak néhányan, akik így fognak talajt.
Megtanulható technika, de nem feltétlenül kell mindenkinek hónapokat rászánni a tökéletes elsajátítására, nem varázsmódszer és nem oldja meg az összes sérülést. Persze, lehet próbálgatni, elképzelhető, hogy valakinek a testalkatához, súlypontjához éppen ez a megfelelőbb.
Egy jól iskolázott atléta a "hagyományos" technikával is tud eredményesen, harmónikusan és sérülésmentesen futni - én, ha tehetném, inkább a rendszeres futóiskolázásra beszélnék rá mindenkit... :)

Egy edzésonline-os nyári edzőtáborban mondjuk szívesen tartanék egy futóiskolás edzést... :))


Előzmény: azazello (173)  

torolt_685 2008-01-13 09:49:53 | 136
torolt_685 képe
A régi nagy Mesteredzők azt tanították, ha egy sérülés a bemelegítés alatt elmúlik, azzal óvatosan, a józan ész határain belül lehet edzeni - de ha másnapra erősödik a fájdalom, akkor további szigorú pihenő jön.
De mondom, ez régen volt. :)

Ha úgy alakul, hogy el tudsz kezdeni edzeni és nem fáj, még akkor is érdemes egy-két hétig rendszeresen jegelni a bokádat.

Előzmény: herczku (135)  

torolt_685 2007-11-22 09:53:48 | 132
torolt_685 képe

Meglehetősen nehéz ilyenkor tanácsot adni, számtalan ok miatt lehetnek fájdalmaid.

Ez a tünet a túlterhelt izületek gyulladása miatt jelentkezik.

Túlterhelést jelenthet az izület számára a tényleges túlzott megterhelés, a megszokottnál hosszabb ideig, nagyobb amplitúdóval végzett mozgásoktól. Ilyenkor az izület környéke megduzzadhat, bevizenyősödhet, kissé melegebb is a bőr ezen a területen.
Ezt pihentetéssel, borogatással lehet orvosolni, megelőzni pedig a várható terhelésnek megfelelő mennyiségű edzésekkel tudod. Ha rendszeresen félmaratonra készülsz, kissé kevésnek tűnik, ha csak 6-9 km-eket futsz.

Túlterhelést jelenthet még, ha a térd körüli izmok, a combfeszítők nem elég erősek, nem tudják segíteni a térdizület munkáját. A tünetek itt is hasonlóak, a megelőzés pedig célirányos erősítéssel, guggolásokkal, kitörésekkel végezhető.

Elsősorban a leginkább igénybevett területen (ez futóknál főleg a térd) jelentkezik időszakos gyulladásként, ha valahol a szervezetben egy gyulladt góc van. Ez a hétköznapi terhelésnél még nem, vagy alig jelentkezik tünetekkel, nagyobb terhelésnél azonban rendszeresen előjön. Érdemes lenne fogorvost felkeresni, esetleg fül-orr-gégészt.
A góc megszüntetésével a tünet is megszűnik.

Túlterhelést okozhat még a szervezet általános túlterhelése, túledzése. Elsősorban az edzésmunkával összefüggésben, a nem megfelelő hosszúságú pihenők, kompenzációs idők miatt, amikor túl gyorsan követik egymást az edzésterhelések (még ha a napi edzések külön-külön nem is jelentenek nagy stresszt) - a szervezet legkisebb teherbírású pontján jelentkezik sérülés. Futóknál jellemzően ez is a térdizület, de hátfájással, vagy akár depressziós tünetekkel is járhat.
Az edzésterv átgondolásával, a pihenőidők meghosszabbításával orvosolható.

Általános szabályként mindenki azt fogja javasolni Neked, hogy szedj valami porcerősítőt, ami valóban hasznos, de gondold át, a fentiekből nincs-e valami, amiben magadra ismersz. 



Előzmény: azazello (131)  

torolt_685 2007-08-11 21:37:03 | 105
torolt_685 képe
Ha gondolod, keresd meg az Index Futóbolondok topikjában B784-et. Ugyanilyen sérülésből/műtétből épült fel nemrég, tudna segíteni.

Előzmény: Rik (104)  

torolt_685 2007-08-09 12:54:32 | 92
torolt_685 képe
Visszérre van egy nagyon jó bedörzsölőszer. Gyógynövényboltokban kapható, vadgesztenye-kivonatot tartalmaz. A nevét nem tudom, de ha kell, utánanézek.


Előzmény: zolle (90)  

torolt_685 2007-05-22 08:38:35 | 77
torolt_685 képe

A csípőfájdalom gyakran LEHET valamilyen statikai hiba következménye: elcsúszott gerincoszlop, harántsüllyedés, esetleg valamilyen máshol jelentkező apró sérülés miatt túlkompenzált mozgás. Az, hogy futás közben elmúlik, nem jelenti azt, hogy nem a futástól keletkezett, lehet, hogy csak az endorfin elnyomja.
Érdemes néha átvizsgálnod - jobb esetben átvizsgáltatnod - magad, mennyire szimmetrikus a tartásod, mozgásod.
A meleggel úgy látom, többen küzdenek... :)
A hőségre a szervezet úgy reagál, hogy verejtékezéssel, illetve fokozott vérkeringéssel próbálja lehűteni magát, ez jelentős többletterhelés, így nem tudja a korábban megszokott iramtartományt fenntartani futás közben.

Ez ellen úgy védekezünk, hogy ELFOGADJUK, hogy csak lassabban vagyunk képesek futni.
Az edzés ugyanúgy hatékony ebben a komótosabb iramban is, hiszen az összterhelés ugyanakkora.

És lehet hűteni, vizezni, jeges szivacsot tenni a sapka alá, több folyadékot inni nap közben - egyébként pedig 8-10 nap alatt hozzászokik az ember, aztán könnyebb lesz. :)



Előzmény: arion (76)  

K&H Maraton váltó - Online Edzésnapló csapat topic

torolt_685 2008-06-02 12:44:29 | 366
torolt_685 képe

Kedves EDZÉSOFFLINE csapat!

Lehet olyan kérésem, hogy valahol az elején - mondjuk akár 2. futóként - szerepelhessek a váltóban?
Vagy már kiosztott helyek vannak?

Cserében ígérem, igyekszem rendesen futni... :) 

 

torolt_685 2008-04-26 14:23:07 | 323
torolt_685 képe
Ha kell még egy futó, akkor jelentkezem. :)  

torolt_685 2007-06-03 18:16:59 | 176
torolt_685 képe
Jók a fotók, jók a pólók, jók a futók... :)

Gratulálok minden edzésonline-os résztvevőnek!
Remélem, jó sok beszámoló lesz a blogokban... :))  

torolt_685 2007-05-15 15:13:07 | 93
torolt_685 képe

Lehet, hogy volt már róla szó, de átsiklottam rajta, akkor bocsánat... :)

Szóval azok, akik nem a szerencse gyermekei és nem tartoznak a nyerő szériába, de nagyon büszkén hordanák az edzésonline-os pólót versenyeken és sátoros ünnepek alkalmával... azok hogyan vehetnének? 

Mit tud erről Malacka? :) 

 

torolt_685 2007-05-11 13:40:08 | 84
torolt_685 képe

Hú, de irígy vagyok! :)
Aztán tessék majd csapatképeket készíteni!!!

Én pedig megígérem, hogy egész nap Rátok gondolok, és a legváratlanabb pillanatokban fogom elkiáltani magam, hogy: Hajrá Edzésonline! :))



Előzmény: pen (82)  

torolt_685 2007-05-03 14:56:12 | 34
torolt_685 képe

Mea culpa.
Ma kiderült, hogy június 3.-án versenyt kell rendeznem.

Pedig a Maraton Váltó lett volna az idén az első versenyem. :)
Sajnálom... :( 

 

torolt_685 2007-05-02 10:01:56 | 27
torolt_685 képe
Nohát. Nem lehetne ezt a szegény háttérbeszorított malacot váltóbotra rögzítve végigvonszolni? :)


Előzmény: Malacka (24)